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主題:5月24日行情直播互動(dòng)交流

帥哥喲,離線,有人找我嗎?
上海丁昌
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  發(fā)帖心情 Post By:2011/5/24 19:51:00

以下是引用蘇治華在2011-5-24 19:31:00的發(fā)言:

 

97之時(shí),我仍在美國(guó),根本不知香港郵票及銀幣大跌,2002年才由幣商告知,果斷處理,全部賤賣,眼不見(jiàn)為凈。

歷害


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  發(fā)帖心情 Post By:2011/5/24 19:52:00

以下是引用WWFRUGAL在2011-5-24 19:24:00的發(fā)言:

丁版還有很多被深套的卡吧...

100年才能解套


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WWFRUGAL
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  發(fā)帖心情 Post By:2011/5/24 19:52:00

中國(guó)在利比亞大型項(xiàng)目千余億 損失由納稅人承

    商務(wù)部日前表示,因?yàn)槔葋啈?zhàn)事,中國(guó)企業(yè)遭受的直接損失可能高達(dá)人民幣1233.28億元。這已是天量損失,但這還僅是全部損失的一個(gè)方面,更多的損失還有待統(tǒng)計(jì)。利比亞戰(zhàn)事升級(jí),對(duì)于安理會(huì)五大常任理事國(guó)來(lái)說(shuō),只有中國(guó)政府面臨百分之百的損失。中國(guó)海外投資保護(hù)的缺失讓在利中國(guó)企業(yè)蒙受巨大損失,是該借機(jī)思謀改變的時(shí)候了。

利比亞危機(jī),中國(guó)損失怎么辦?

  冷新宇

  利比亞的戰(zhàn)爭(zhēng)成為2011年度持續(xù)關(guān)注的熱點(diǎn),思考在戰(zhàn)爭(zhēng)背景下中國(guó)海外投資保護(hù)面臨的問(wèn)題,已經(jīng)到了刻不容緩的地步。

  損失剛剛浮出水面

  商務(wù)部發(fā)言人日前表示,目前中國(guó)在利比亞承包的大型項(xiàng)目一共有50個(gè),涉及到合同的金額是188億美元,按照當(dāng)前匯率換算,計(jì)人民幣1233.28億元。這已經(jīng)是天量的損失,但是這還僅僅是全部損失的一個(gè)方面,更多的損失還有待統(tǒng)計(jì)。

  根據(jù)筆者粗略估算,其他損失可能還包括如下幾個(gè)方面:(1)商務(wù)部并未嚴(yán)明所謂“合同金額”確切指何含義,但是一般而言,大型工程的展開(kāi)需要融資,絕不僅僅包括為項(xiàng)目運(yùn)作而設(shè)立的項(xiàng)目公司的注冊(cè)資本,銀行系統(tǒng)對(duì)項(xiàng)目公司提供的間接融資數(shù)量可能是直接融資量的數(shù)倍;(2)因?yàn)槲溲b沖突的爆發(fā),導(dǎo)致工程進(jìn)度無(wú)限期擱淺,由此損失掉的從項(xiàng)目投入運(yùn)營(yíng)中獲得的預(yù)期收益;(3)因?yàn)閼?zhàn)亂而導(dǎo)致的工程設(shè)備以及公司其他固定資產(chǎn)的損毀;(4)撤離利比亞的中資機(jī)構(gòu)雇員的薪金。因此,實(shí)際上真正的損失遠(yuǎn)非合同金額可以涵蓋。

  事實(shí)上,眾多民營(yíng)企業(yè)在利比亞的損失還沒(méi)有浮出水面。即便只考慮國(guó)有企業(yè)的損失,我們也沒(méi)有理由保持樂(lè)觀。以中國(guó)鐵建為例,該公司公報(bào)聲稱,其在利比亞承攬項(xiàng)目的損失已經(jīng)部分得到保險(xiǎn)賠付,因此中國(guó)鐵建承擔(dān)的損失似乎是可控的。

  但問(wèn)題是,對(duì)中國(guó)鐵建提供保險(xiǎn)的是中國(guó)出口信保公司,雖然實(shí)際損失金額可能經(jīng)過(guò)保險(xiǎn)運(yùn)作得到一定程度的抑制,但當(dāng)保險(xiǎn)公司同為我國(guó)國(guó)有企業(yè)的情況下,填補(bǔ)虧損的銀子不過(guò)是從另外一個(gè)口袋里面掏出來(lái)而已。更何況,13家央企的投資中,保險(xiǎn)覆蓋的合同金額實(shí)際上只有可憐的5.68%。理論上在理賠后保險(xiǎn)公司已經(jīng)取得了代位權(quán)(即保險(xiǎn)公司獲得向不履行合同的利方當(dāng)事人主張索賠的權(quán)利),但這一權(quán)利僅僅是紙面上的。

  這些合同面臨的最大風(fēng)險(xiǎn)并不是利比亞現(xiàn)任政府認(rèn)不認(rèn)賬的問(wèn)題,而是現(xiàn)任利比亞政府在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后還存不存在的問(wèn)題。如果履行合同的主體都不復(fù)存在了,保險(xiǎn)公司取得的代位追償權(quán)利還有何用處?

  對(duì)于那些沒(méi)有投保的企業(yè)來(lái)說(shuō),戰(zhàn)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn)意味著絕對(duì)的損失和被動(dòng)的地位。法、英主導(dǎo)下的西方希望通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)迫使卡扎菲領(lǐng)導(dǎo)的利比亞政府倒臺(tái),不論卡扎菲實(shí)際控制的政府是否倒臺(tái),中國(guó)企業(yè)的損失都是板上釘釘?shù)氖虑椤?/p>

  其一,以現(xiàn)任利比亞政府為合同當(dāng)事方的這些工程合同,屬于主權(quán)債務(wù),如果卡扎菲短期內(nèi)迅速倒臺(tái),新上臺(tái)的政府可能采取不承認(rèn)的態(tài)度,而利比亞的其他當(dāng)事方可能以不可抗力或情勢(shì)變更為理由拒絕履行合同。

  其二,如果卡扎菲不倒臺(tái),利比亞如同當(dāng)年的伊拉克一樣陷入一場(chǎng)長(zhǎng)期戰(zhàn)亂的困局,那么即便現(xiàn)任利比亞政府承認(rèn)上述債務(wù),但利政府的資產(chǎn)已經(jīng)因?yàn)榇饲鞍怖頃?huì)1970、1973號(hào)決議的執(zhí)行被他國(guó)凍結(jié),利比亞政府的償債能力將在長(zhǎng)期的軍事斗爭(zhēng)中被迅速消耗掉,這些合同的履行成為未知數(shù)。

  中國(guó)公司滯留當(dāng)?shù)毓潭ㄙY產(chǎn)以及尚未竣工的工程,還面臨特殊的風(fēng)險(xiǎn)。某些工程因?yàn)槠湫再|(zhì)、用途可能被識(shí)別為戰(zhàn)爭(zhēng)法意義上的軍事目標(biāo)。即便這些實(shí)物不是軍事目標(biāo),但如果附近部署了軍隊(duì),仍然可能遭受附帶傷害。

  武裝沖突帶來(lái)的第三重危險(xiǎn)是,中國(guó)公司的資產(chǎn)遭到戰(zhàn)亂地帶居民的搶劫。

  商務(wù)部以及各家央企到目前為止還沒(méi)有公布13家央企簽訂的合同是以什么貨幣結(jié)算。不管卡扎菲政府是否下臺(tái),這些合同即便以美元、歐元等硬通貨結(jié)算,外匯管制措施都將使得中國(guó)公司面臨匯兌風(fēng)險(xiǎn)。如果合同以利比亞的本幣第納爾結(jié)算,將是更加糟糕的結(jié)果,因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)環(huán)境下本幣必然進(jìn)入急劇貶值的通道,到時(shí)候拿到的只不過(guò)是一噸一噸的廢紙。如果以人民幣結(jié)算,中國(guó)公司又面臨兩重風(fēng)險(xiǎn):其一,利比亞手中是否有足夠的人民幣儲(chǔ)備;第二,利當(dāng)局的人民幣儲(chǔ)備不夠支付時(shí),因?yàn)榘怖頃?huì)1970和1973號(hào)決議對(duì)利比亞實(shí)施經(jīng)濟(jì)制裁的原因,利當(dāng)局不可能從其他國(guó)家兌換人民幣。

  中國(guó)的損失無(wú)法對(duì)沖

  中國(guó)法人在利比亞境內(nèi)的投資已經(jīng)遭受了巨額的直接和間接損失,但更可怕的問(wèn)題是,利比亞的戰(zhàn)亂導(dǎo)致了國(guó)際原油價(jià)格的大幅攀升,考慮到我國(guó)作為原油進(jìn)口第二大國(guó)的背景,原油價(jià)格的上漲將導(dǎo)致整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)為此付出沉重的代價(jià)。由此可見(jiàn),歐美主導(dǎo)下的針對(duì)利比亞的空襲行動(dòng)中,實(shí)際上使得中國(guó)經(jīng)濟(jì)蒙受了天量的損失。

  與中國(guó)政府主張相近的俄羅斯可能也面臨投資、貿(mào)易和安全利益的損失,但作為全球最大產(chǎn)油國(guó)之一,因?yàn)樵蛢r(jià)格的飆升,俄羅斯經(jīng)濟(jì)面臨的風(fēng)險(xiǎn)在一定程度上可以得到對(duì)沖;而中國(guó)經(jīng)濟(jì)在缺乏對(duì)沖手段的情況下,不得不去接受硬性的沖擊。

  即便原油出口收入增加可以對(duì)沖戰(zhàn)爭(zhēng)損失,俄羅斯政府總理普京還是表示,俄羅斯未能在安理會(huì)表決1973號(hào)決議時(shí)候投反對(duì)票,是一個(gè)絕對(duì)的錯(cuò)誤。引起戰(zhàn)爭(zhēng)的原因是多層面的,因此一個(gè)安理會(huì)常任理事國(guó)對(duì)于是否動(dòng)用武力的態(tài)度通常是綜合考慮政治、經(jīng)濟(jì)、安全、軍事等各方面因素的結(jié)果;但僅從戰(zhàn)爭(zhēng)給本國(guó)經(jīng)濟(jì)利益造成的損害,俄羅斯政府的教訓(xùn)又何嘗不是中國(guó)政府的教訓(xùn)?

  法律救濟(jì)途徑匱乏

  利比亞戰(zhàn)事升級(jí),對(duì)于聯(lián)合國(guó)安理會(huì)的五大常任理事國(guó)來(lái)說(shuō),只有中國(guó)政府面臨百分之百的損失。英法兩國(guó)急于推翻卡扎菲政府尋求利比亞政治局勢(shì)的洗盤,制造戰(zhàn)亂正是他們希望的。推翻卡扎菲并不是美國(guó)政府必然尋求的目標(biāo),但長(zhǎng)期對(duì)利比亞實(shí)施單方面經(jīng)濟(jì)制裁使得美國(guó)經(jīng)濟(jì)與利比亞的聯(lián)系并不密切,更加談不上能源依賴,加之自洛克比空難以來(lái)對(duì)卡扎菲政府形成的敵對(duì)情緒,更使得美國(guó)國(guó)民對(duì)利比亞戰(zhàn)事持無(wú)所謂的態(tài)度。俄羅斯可能因?yàn)槔葋單C(jī)而損失經(jīng)濟(jì)和戰(zhàn)略利益,但失之東隅收之桑榆,原油價(jià)格上漲可以部分對(duì)沖掉俄羅斯的損失。只有中國(guó)政府和企業(yè)面臨硬性的經(jīng)濟(jì)損失,而這些經(jīng)濟(jì)損失將由納稅人來(lái)承擔(dān)。

  然而,面對(duì)如此巨額的損失,中國(guó)企業(yè)缺乏挽回?fù)p失和救濟(jì)權(quán)利工具。一般而言,規(guī)范國(guó)家間投資關(guān)系是通過(guò)國(guó)家簽訂雙邊投資保護(hù)條約的方法來(lái)實(shí)現(xiàn)的。通過(guò)雙邊條約的方式,條約當(dāng)事國(guó)相互承諾保證擁有對(duì)方國(guó)籍的公司得到最惠國(guó)待遇、國(guó)民待遇等一系列權(quán)益。在此框架下考慮我國(guó)公司的保護(hù)問(wèn)題,我們絕望地發(fā)現(xiàn),中國(guó)尚未與利比亞政府簽訂任何雙邊投資保護(hù)條約。由此,在中國(guó)政府與利比亞現(xiàn)任政府以及將來(lái)可能上臺(tái)的新政府的關(guān)系上,存在著天然的法律救濟(jì)手段的缺位。

  另一種思考保護(hù)策略的途徑是在國(guó)際貿(mào)易范疇內(nèi)考慮問(wèn)題。國(guó)際貿(mào)易不論是貨物交易還是服務(wù)輸出,均以合同為前提。但各國(guó)合同法中普遍存在不可抗力或情勢(shì)變更的例外規(guī)則。不可抗力即法律界定的無(wú)法預(yù)料的、無(wú)法抗拒的、無(wú)法避免的外部力量;而情勢(shì)變更意味著履行合同的環(huán)境發(fā)生了根本性的改變,以至于完全超越了合同訂立時(shí)當(dāng)事人假設(shè)的作為合同履行基礎(chǔ)的客觀條件。

  不論是不可抗力還是情勢(shì)變更,中國(guó)公司在此例外規(guī)則下最多只能不再繼續(xù)履行合同,而不是主張對(duì)方當(dāng)事人賠償損失。投;蛟S能緩解戰(zhàn)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn),但在保險(xiǎn)公司同為中國(guó)國(guó)有企業(yè)的情況下,問(wèn)題得不到根本性的解決。

  風(fēng)險(xiǎn)何時(shí)才能可控?

  中國(guó)經(jīng)濟(jì)因?yàn)槔葋啈?zhàn)爭(zhēng)遭受巨額損失,充分暴露了本國(guó)企業(yè)缺乏風(fēng)險(xiǎn)管理意識(shí)弊病。

  我國(guó)當(dāng)下正在從資本輸入大國(guó)演進(jìn)為資本輸出大國(guó)。但資本輸出過(guò)程中面臨歐美先進(jìn)國(guó)家的苛刻壁壘,中國(guó)公司不得不轉(zhuǎn)向安全環(huán)境差、市場(chǎng)環(huán)境差且極易發(fā)生戰(zhàn)亂的發(fā)展中國(guó)家。如果這一先天局限還不能促使我們思考確保投資安全的途徑,如果近年來(lái)中國(guó)公司在西亞、北非不斷面臨投資安全的威脅,還不足以促使我們制定風(fēng)險(xiǎn)管理的策略,那么今后中國(guó)企業(yè)的對(duì)外投資遭受比在利比亞更嚴(yán)重的損失,也不足為奇。

  撤退僑民的果斷行動(dòng)帶來(lái)的贊譽(yù)并不能掩蓋中國(guó)企業(yè)一敗涂地虧損的窘境。保險(xiǎn)覆蓋率低在媒體口中是國(guó)企缺乏風(fēng)險(xiǎn)管理意識(shí)的明證,但這也僅僅是表面現(xiàn)象。更值得思考的問(wèn)題是,一方面國(guó)有企業(yè)的管理層是否真正具備風(fēng)險(xiǎn)管理的意思,對(duì)其在不同危險(xiǎn)程度國(guó)家(地區(qū))制定差異化的進(jìn)入策略和保護(hù)策略;另一方面是,本國(guó)政府在外交政策方面是否為本國(guó)的海外投資預(yù)留了足夠的保護(hù)空間。


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以下是引用夏鈞在2011-5-24 19:22:00的發(fā)言:

可以買。你知道那里有的。

價(jià)很高


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以下是引用命自我立在2011-5-24 19:37:00的發(fā)言:

我不賣,因?yàn)闆](méi)人要了,香港奧運(yùn)會(huì)小型張,97年時(shí)杭州有人110元一枚要,當(dāng)時(shí)我有1000枚,我沒(méi)賣給他,現(xiàn)在5元一枚了。我現(xiàn)在用紙箱封存了,也眼不見(jiàn)為凈。

我也是


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  發(fā)帖心情 Post By:2011/5/24 19:54:00

以下是引用上海丁昌在2011-5-24 18:47:00的發(fā)言:

13764425429

版主的實(shí)體店在盧工幾號(hào)?


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以下是引用雨天收藏在2011-5-24 19:54:00的發(fā)言:

版主的實(shí)體店在盧工幾號(hào)?

目前關(guān)店,新大樓再開(kāi)


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  發(fā)帖心情 Post By:2011/5/24 19:58:00

美國(guó)國(guó)債觸及天花板 中國(guó)持有1.2萬(wàn)億或打水漂

    據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲報(bào)道,美國(guó)財(cái)長(zhǎng)蓋特納警告說(shuō),美國(guó)國(guó)債將在5月16號(hào)觸及國(guó)會(huì)所允許的14.29萬(wàn)億上限,而中國(guó)手中持有的1.2萬(wàn)億美國(guó)國(guó)債則面臨著違約的風(fēng)險(xiǎn)。專家認(rèn)為,美國(guó)雖然不存在還不起錢的問(wèn)題,但是中國(guó)的美元資產(chǎn)慢慢蒸發(fā)已成定局。

  美國(guó)目前欠下了14.28萬(wàn)億美元的國(guó)債,目前這個(gè)數(shù)字還在不斷增長(zhǎng)中。美國(guó)市場(chǎng)上真正的買家在不斷退場(chǎng),太平洋投資管理公司總裁號(hào)稱“債券大王”的比爾·格羅斯,近期宣布清空旗下所有美國(guó)國(guó)債。這條被很多人忽視的消息,其實(shí)傳遞了一個(gè)重要信號(hào):美債的30年牛市結(jié)束了。但是中國(guó)手中卻還握著1.2萬(wàn)億的美國(guó)國(guó)債。如果美國(guó)議會(huì)不能如期提高國(guó)債的上限,除了引發(fā)市場(chǎng)對(duì)美國(guó)國(guó)債可能違約的擔(dān)憂,還將引發(fā)短期內(nèi)市場(chǎng)拋售美國(guó)國(guó)債,進(jìn)一步引發(fā)歐元、大宗商品等風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)的反彈。

  中國(guó)社科院美國(guó)所戰(zhàn)略研究室主任王榮軍:首先就是美國(guó)國(guó)債本身市場(chǎng)收益率會(huì)提高,美元有可能受到進(jìn)一步打壓,我們所持有的美元資產(chǎn)會(huì)進(jìn)一步貶值,美元本來(lái)就是有貶值通道里,對(duì)我們來(lái)說(shuō),資產(chǎn)貶值,而且人民幣升值的壓力也會(huì)加大。

  中國(guó)作為美國(guó)國(guó)債最大的持有者,美國(guó)國(guó)債一旦違約,將受到最直接的沖擊,但是清華大學(xué)中美關(guān)系研究中心高級(jí)研究員周世儉,卻并不擔(dān)心美國(guó)政府還不起錢.

  周世儉:美國(guó)不存在還不起錢的問(wèn)題,你缺多少美元,它印就是了。

  但是周世儉同樣指出,中國(guó)面臨的困境是持有美國(guó)國(guó)債太多,拋也不是,買也不是的兩難。

  周世儉:中國(guó)已經(jīng)確實(shí)掉進(jìn)了美國(guó)美元的陷阱里去了,難以自撥。你這么大的金額你拋給誰(shuí)呢?有哪個(gè)國(guó)家能接受得了呢?應(yīng)對(duì)通貨膨脹最有效的辦法是把票子變成物,另外也可以儲(chǔ)存工業(yè)發(fā)展需要的原油、成品油、銅鋁鉛鋅鑷等有色金屬,有了這些東西就不怕貶值,黃金早就應(yīng)當(dāng)加大儲(chǔ)備了。

    而王榮軍卻明顯不認(rèn)同周世儉的觀點(diǎn)。

  王榮軍:我覺(jué)得談不上拋也不行,買也不行,我們并沒(méi)有處在這樣一個(gè)困境,因?yàn)槊绹?guó)國(guó)債本身,和其他發(fā)達(dá)國(guó)家比,美國(guó)的情況并不是特別差。我們一直在走投資要多元化,但這個(gè)需要慢慢地根據(jù)市場(chǎng)情況去變化,F(xiàn)在要排除的一種想法,就是美國(guó)國(guó)債我一定要拋,這個(gè)想法太絕對(duì)了。

  在王榮軍看來(lái),美國(guó)債務(wù)實(shí)際上包括兩部分:一部分是公眾持有債務(wù),就是我們?cè)诮鹑谑袌?chǎng)能夠購(gòu)買到的;另一部分就是政府間的債務(wù),信托保障基金,或者公務(wù)員退休基金。

  王榮軍:我們現(xiàn)在看美國(guó)國(guó)債時(shí),重要的不是看總額有多大,只要它有償付的能力,總額再大都沒(méi)有關(guān)系,看債務(wù)占GDP的比率,我們看的是公眾持有的,也就是在市場(chǎng)上出售的,因?yàn)檎g的一塊比較好解決。而公眾持有的這一塊占GDP比例,能更準(zhǔn)確地反映美國(guó)的償債能力,這個(gè)比例現(xiàn)在是62%,是1955年以后最高的,F(xiàn)在已經(jīng)到了需要引起警覺(jué)的時(shí)候了。

  但是周世儉則認(rèn)為,美國(guó)國(guó)債已經(jīng)不能算是一個(gè)投資品種的選擇了,在美國(guó)大開(kāi)印鈔機(jī)、執(zhí)行0到0.25的超低利率水平下,中國(guó)目前的美元資產(chǎn)縮水已經(jīng)成了定局。

  周世儉:大量泛濫的美元、大量泛濫美國(guó)國(guó)債,必然要面臨貶值的問(wèn)題,也就是說(shuō)你現(xiàn)在買了它10年的國(guó)債,10年后還是這么多美元還給你,還值這么多錢嗎?


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  發(fā)帖心情 Post By:2011/5/24 20:00:00

以下是引用上海丁昌在2011-5-24 19:01:00的發(fā)言:

我還集了很多外國(guó)和香港郵票,老毛像章,也是虧錢的,不過(guò)喜歡就好!

會(huì).........


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  發(fā)帖心情 Post By:2011/5/24 20:03:00

以下是引用上海丁昌在2011-5-24 19:52:00的發(fā)言:

100年才能解套

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