李稻葵：房價(jià)的快速增長已經(jīng)到頭兒了
1  利率有可能會(huì)進(jìn)一步調(diào)整
11月19日，中國人民銀行宣布上調(diào)存款準(zhǔn)備金率0.5個(gè)百分點(diǎn)，這已經(jīng)是今年以來對(duì)主要商業(yè)銀行準(zhǔn)備金率的第五次上調(diào)。而在之前，中國人民銀行進(jìn)行了自2007年底以來的第一次加息，從10月20日起，上調(diào)了金融機(jī)構(gòu)0.25個(gè)百分點(diǎn)的存貸款基準(zhǔn)利率。央行一系列動(dòng)作的連續(xù)出臺(tái)，引發(fā)了社會(huì)上對(duì)于國家貨幣政策轉(zhuǎn)型的猜想。身為中國人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員，李稻葵密切關(guān)注著中國貨幣政策的走向。
《面對(duì)面》視頻：http:news.cntv.cnprogrammianduimian20101121103842.shtml 節(jié)目實(shí)錄： 1 利率有可能會(huì)進(jìn)一步調(diào)整 11月19日，中國人民銀行宣布上調(diào)存款準(zhǔn)備金率0.5個(gè)百分點(diǎn)，這已經(jīng)是今年以來對(duì)主要商業(yè)銀行準(zhǔn)備金率的第五次上調(diào)。而在之前，中國人民銀行進(jìn)行了自2007年底以來的第一次加息，從10月20日起，上調(diào)了金融機(jī)構(gòu)0.25個(gè)百分點(diǎn)的存貸款基準(zhǔn)利率。央行一系列動(dòng)作的連續(xù)出臺(tái)，引發(fā)了社會(huì)上對(duì)于國家貨幣政策轉(zhuǎn)型的猜想。身為中國人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員，李稻葵密切關(guān)注著中國貨幣政策的走向。 　　記者：這段時(shí)間以來，央行連續(xù)出現(xiàn)對(duì)于貨幣工具的一些調(diào)整，不管是存款準(zhǔn)備金率還是加息，是否意味著我們現(xiàn)在已經(jīng)從寬松的貨幣政策開始轉(zhuǎn)型了呢？ 　　李稻葵：至于這個(gè)轉(zhuǎn)不轉(zhuǎn)型，最后國家會(huì)定。不過我能看到的是什么呢？我能看到的是兩點(diǎn)：第一點(diǎn)，現(xiàn)在的宏觀經(jīng)濟(jì)，就是2010年11月初中國宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢已經(jīng)企穩(wěn)了，已經(jīng)穩(wěn)住了，增長速度已經(jīng)穩(wěn)住了，因此在保增長和控制通脹預(yù)期這兩難的選擇里面，控制通脹預(yù)期上升為矛盾的主要方面。中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在一個(gè)需要解決的任務(wù)，就是要改變百姓對(duì)通脹的預(yù)期，就是要穩(wěn)定百姓的預(yù)期，不要預(yù)計(jì)有很高的通脹�！　≡趺醋�，你不能光靠宣傳，還要靠政策，怎么樣的政策？適當(dāng)?shù)靥岣叽婵畹睦�率，讓存款的利率能夠打過我們所公布的通脹的數(shù)字�！　∮浾撸旱�您看，現(xiàn)在通脹的比例是4.4，我們現(xiàn)在存款利率大概是2.5，還差著，所以有人說你再調(diào)也于事無補(bǔ)，無濟(jì)于事？ 　　李稻葵：我覺得任何的政策，尤其是貨幣政策，最最重要的是改變百姓的預(yù)期，大約一個(gè)月前，已經(jīng)略微提高了一下存款的利率，在我看來已經(jīng)給市場的參與者，給百姓一個(gè)比較明確的信號(hào)，告訴大家這個(gè)利率有可能會(huì)調(diào)整，有可能會(huì)進(jìn)一步調(diào)整，因此不要著急把存款搬家。這么一個(gè)信號(hào)已經(jīng)釋放了，至于說第二個(gè)動(dòng)作什么時(shí)候要做，我想這是決策者的事情。 2 股市現(xiàn)在非常健康 　　李稻葵認(rèn)為，目前中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨于穩(wěn)定，已經(jīng)到了適當(dāng)調(diào)整貨幣政策的時(shí)候了，從適度寬松的貨幣政策轉(zhuǎn)向適度審慎的政策，通過加息等一系列的手段來減少貨幣的流動(dòng)性，是控制國內(nèi)通脹的有效手段。但是隨著市場對(duì)央行加息預(yù)期的增強(qiáng)，中國股市進(jìn)入了大幅震蕩的行情。 　　記者：我不知道您是否注意到本周股市出現(xiàn)的暴跌，有媒體分析說市場現(xiàn)在有一種恐慌性的預(yù)期，認(rèn)為說這種預(yù)期本身會(huì)加劇整個(gè)資本市場的下跌，您怎么看？ 　　李稻葵：今天在我看來，中國的資本市場是處于一個(gè)非常健康的狀態(tài)。怎么講？在我看來一個(gè)最基本的數(shù)據(jù)就是價(jià)格水平，在歷史的比較來看，橫向比較來看，跟我們自己的歷史比，橫向比，都不算高。我講的是市盈率，而且我們的股民在我看來，比以前成熟多了。50%左右，講粗?jǐn)?shù)字是機(jī)構(gòu)投資者，或者說專業(yè)投資者，專業(yè)投資者比散戶，比股民更有研究。 　　記者：您看沒看過高盛發(fā)布的報(bào)告說，建議他手中的客戶拋售所有的中國股票，他們的依據(jù)是覺得說引起央行連續(xù)性的貨幣改革會(huì)引發(fā)加息的預(yù)期。 　　李稻葵：高盛的報(bào)告值得尊重，但是畢竟是一家之言。在我看來，資金的去向，除了股市之外，并不太多，地產(chǎn)是個(gè)社會(huì)問題，地產(chǎn)價(jià)格更高，不可能持續(xù)下去�！　∮浾撸汉孟裎覀兙涂吹搅斯墒袘�(yīng)聲而跌。 　　李稻葵：股市咱們最近一兩個(gè)星期增長是比較快的，任何一個(gè)增長之后會(huì)出現(xiàn)一定的調(diào)整，基本的規(guī)律，股票不可能老漲，基本的規(guī)律。所以一定程度的調(diào)整是不可避免的�！　　纠畹究�清華講課現(xiàn)場】　3 美國印鈔并非刻意針對(duì)中國 　　李稻葵1992年獲得哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，長期在美國和香港從事教學(xué)和經(jīng)濟(jì)研究工作，從2002年開始被特聘為清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授，并擔(dān)任中國與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任。今年3月份，李稻葵被任命為中國人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員。 　　李稻葵認(rèn)為，在目前中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時(shí)期，國際經(jīng)濟(jì)環(huán)境的影響越來越復(fù)雜。11月3日，美聯(lián)儲(chǔ)推出了第二輪量化寬松政策，到2011年6月底以前購買6000億美元的美國長期國債，在美國實(shí)際利率接近為零的情況下，美聯(lián)儲(chǔ)的決定無異于多印鈔票向市場注入現(xiàn)金。那么，美國的這種做法會(huì)給中國帶來什么樣的影響，我們又該如何應(yīng)對(duì)呢？　　記者：因?yàn)槲覀冇泻艽罅康拿涝獌?chǔ)備，也會(huì)深受影響。所以有人會(huì)認(rèn)為說，美國這樣的政策出臺(tái)是否是刻意針對(duì)中國的，你怎么看？ 　　李稻葵：我不認(rèn)為這個(gè)政策是刻意針對(duì)中國的。上個(gè)星期我參加的一個(gè)國際的論壇，克林頓就這個(gè)問題做了一個(gè)在我看來非常深刻的一個(gè)解釋。他說美國人看到日本在20年前如此充滿活力，如此具有先進(jìn)的科技，如此具有他的自信心，今天經(jīng)過了20年的衰退，20年的通貨緊縮，變得政府沒有領(lǐng)導(dǎo)力，民間沒有自信心，企業(yè)缺乏活力，這是一個(gè)非常令人痛心的結(jié)局，他說我們美國要想方設(shè)法避免日本的悲劇的出現(xiàn)�！　∮浾撸核�認(rèn)為這個(gè)悲劇的癥結(jié)是什么？ 　　李稻葵：就是通貨緊縮，就是價(jià)格的全面下降。美國的企業(yè)現(xiàn)在的現(xiàn)金量還是很充足的，但就是缺乏信心，不愿意投資。美國的銀行現(xiàn)在是有現(xiàn)金的，并不缺錢，但是由于美國的銀行自己背上了沉重的呆帳、爛帳的包袱，不敢投資，不敢貸款。如果他的失業(yè)率不解決，失業(yè)率居高不下，有可能步入一個(gè)比較長期的低速增長。甚至于負(fù)增長的階段，一旦這個(gè)事情發(fā)生，那么就美國整體利益而言，他們是絕對(duì)不可以接受的。因此這個(gè)背景下推出定量的數(shù)量的寬松，在我看來是符合美國人的戰(zhàn)略考慮的�！　∮浾撸耗鸀槭裁匆獜�(qiáng)調(diào)這個(gè)？ 　　李稻葵：這一點(diǎn)必須要搞清楚，如果不搞清楚的話，就像拳擊的對(duì)手一樣，對(duì)方出拳，我們意圖搞不懂，你怎么能夠回應(yīng)他呢？你怎么能夠接招呢？那你的接招就錯(cuò)了。 4僵尸銀行 　　美國推出的第一輪定量寬松貨幣政策是從2009年3月起，美聯(lián)儲(chǔ)分批購買了1.7萬億美元的美國國債和抵押貸款相關(guān)債券，當(dāng)時(shí)的政策為挽救美國金融體系免于崩潰發(fā)揮了重要作用。 　　在李稻葵看來，美國這一次推行的新一輪的定量寬松的貨幣政策，主要意圖是通過擴(kuò)大投資與生產(chǎn)，預(yù)防通貨緊縮，刺激經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，但是由于美國金融系統(tǒng)自身存在的問題，這種政策愿望雖好，最終發(fā)揮的作用卻可能相對(duì)有限�！　∮浾撸耗阏f了一句話，你說這些錢只能是空轉(zhuǎn)、打滑？ 　　李稻葵：就是在目前美國的金融結(jié)構(gòu)的這么一個(gè)格局下，它的金融機(jī)構(gòu)，它的銀行背上了沉重的債務(wù)負(fù)擔(dān)，或者是有毒資產(chǎn)，他的行為高度謹(jǐn)慎。盡管現(xiàn)在的貨幣條件很寬松，大量的資金在美國境內(nèi)存在。但他不愿意貸款，他認(rèn)為在美國貸款風(fēng)險(xiǎn)過高。怎么辦呢？這部分錢就被基金，投資基金、對(duì)沖資金拿去了，拿去到國外了。所以這個(gè)資金在美國沒有發(fā)揮作用，打了一個(gè)轉(zhuǎn)就到了境外去了，這就是美國經(jīng)濟(jì)當(dāng)前的一個(gè)核心問題�！　∮浾撸耗愕倪@個(gè)判斷有一個(gè)依據(jù)，就是說日本20年的歷史就一句，就是僵尸銀行有了現(xiàn)金之后是不會(huì)直接投資的？　　李稻葵：對(duì)，該投資的沒投資，這就是日本的衰退的一個(gè)最基本的一個(gè)機(jī)制。　　記者：這種情況下還能為他本國經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生一個(gè)很大的刺激作用嗎？ 　　李稻葵：多發(fā)貨幣在美國有一定的作用，能夠在一定程度上幫助他的資產(chǎn)價(jià)格上升，注意到美國政府，美聯(lián)儲(chǔ)宣布量化寬松政策之后，當(dāng)天全球的，尤其是發(fā)達(dá)國家的股市迅速上升，這個(gè)迅速上升的股價(jià)對(duì)美國的經(jīng)濟(jì)短期來看是有好處的，但是好處是有限�！　∮浾撸耗悄阌袥]有羅杰斯所說的那種憂慮，他特別擔(dān)心，全世界幾乎所有的央行都在印太多的鈔票。 　　李稻葵：有這個(gè)憂慮。我擔(dān)心的是什么，我擔(dān)心是美國、歐洲他們是黔驢技窮，只能印鈔票，而金融改革又受制于政治的因素，裹足不前，最后只能印鈔票，印鈔票之后，帶來全球的原材料價(jià)格上漲。這個(gè)原材料價(jià)格上漲，對(duì)中國這樣的新興市場國家打擊是最大的，因?yàn)槲覀兏�加依賴原材料，發(fā)達(dá)國家已經(jīng)工業(yè)化了，已經(jīng)城市化了，對(duì)原材料的需求比我們小，所以這件事情確實(shí)是我們應(yīng)該擔(dān)憂的�！　》謱�(dǎo)視一　　美國再次開動(dòng)印鈔機(jī)，中國的外匯儲(chǔ)備會(huì)受到怎樣的影響？　　李稻葵：當(dāng)然會(huì)使得我們投資的價(jià)值會(huì)有所縮水，這是毫無疑問的。　　熱錢來襲，我們該如何應(yīng)對(duì)？　　李稻葵：最重要的一點(diǎn)，就是管好自己的金融市場，管好自己的金融機(jī)構(gòu)。 5 美元儲(chǔ)備會(huì)受多大影響？ 　　李稻葵認(rèn)為，新一輪定量寬松的貨幣政策雖然對(duì)美國國內(nèi)的好處有限，但是卻有可能損害別國的利益。美國向市場注入6000億美元，客觀上會(huì)導(dǎo)致美元的貶值，從而稀釋了將美元作為外匯儲(chǔ)備國家的資產(chǎn)。對(duì)于擁有25000億美元外匯儲(chǔ)備的中國來說，將會(huì)帶來直接的影響�！　∮浾撸阂�?yàn)槲覀兂钟写罅康拿涝獌?chǔ)備，買了很多美國的國債，這種情況下會(huì)受多大的影響？ 　　李稻葵：因?yàn)槊绹�這個(gè)寬松政策，很有可能會(huì)帶來美國國內(nèi)的物價(jià)的上漲，一旦這個(gè)物價(jià)上漲的話，我們大量投資于美國的國債市場的這些投資就會(huì)縮水。因?yàn)槲覀兯�投資的美國的國債券大部分應(yīng)該是與通脹不掛鉤的。美國的國債只有很小一部分是與通脹掛鉤的，絕大部分是與通脹不掛鉤的。所以它的通脹來了，而它給我們的利息率是不變的，當(dāng)然會(huì)使得我們投資的價(jià)值會(huì)有所縮水，這是毫無疑問的，這一點(diǎn)也是，我想是我們的百姓，我們的各個(gè)政策制定者非常擔(dān)心的。　　記者：您覺得這個(gè)影響會(huì)大嗎？ 　　李稻葵：這個(gè)影響取決于美國的通脹的前景，如果美國人出現(xiàn)了3%-4%以上的通脹，我覺得影響就很大了。因?yàn)槲覀儦v史上所買的國債，它所享有的利息，我看頂多4%-5%，除去它的通脹到了3%、4%，或者到了5%，對(duì)我們的影響就很大，很可能變成負(fù)回報(bào)的投資。　　在李稻葵看來，美國新一輪定量寬松的貨幣政策將給我們的外匯儲(chǔ)備帶來不小的損失，為此我們可以向美國提出補(bǔ)償�！　∮浾撸嘿徺I美國國債這部分，應(yīng)該也是比較大的絕對(duì)基數(shù)，如果像你所說的出現(xiàn)負(fù)回報(bào)的話，那是一個(gè)很大的損失。 　　李稻葵：是一個(gè)比較大的損失，我想這是中國所有的研究者或者中國百姓所擔(dān)心的。怎么辦呢？我覺得需要跟美國方面講清楚這個(gè)道理。你看，你進(jìn)行了寬松的貨幣政策，如果一旦你的寬松的貨幣政策達(dá)到目的了，比如說通縮避免了，通脹來了。對(duì)于美國經(jīng)濟(jì)是避免了最壞的結(jié)果，很好。那你是不是應(yīng)該把這個(gè)成功的政策的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)方，也就是中國，要補(bǔ)償一定的損失呢？通過某種方式補(bǔ)償一定的損失呢？　　記者：他會(huì)不會(huì)覺得說，我現(xiàn)在占主動(dòng)地位，我無力補(bǔ)償你，或者我決定不補(bǔ)償你，你又能怎樣？ 　　李稻葵：所以第一條，把道理講清楚，盡管我的實(shí)力不如你，我知道你可以耍賴，咱們心照不宣，同時(shí)我們也想想辦法，能不能夠出些對(duì)應(yīng)的、應(yīng)對(duì)的一些對(duì)策，也是應(yīng)該有的。比如你在你買美國國債券的過程中，我也可以賣一部分，你印了幾千億的美元買國債券，你這一買，肯定在短期內(nèi)會(huì)使得相關(guān)的被買的這部分國債券的價(jià)格會(huì)上漲。那好，如果我手里碰巧有被你買的國債券，我賣，反正你不需要我了，反正你自己可以印鈔票買了，兩個(gè)多月前我跟美聯(lián)儲(chǔ)的官員進(jìn)行交流的時(shí)候，我作為學(xué)者跟他們交流，如果中國方面賣一部分美聯(lián)儲(chǔ)的美國國債券，你們做什么反應(yīng)。美聯(lián)儲(chǔ)的高級(jí)官員跟我們講，我們將非常的惱怒，他的回答�！　∮浾撸核�生氣的原因是？ 　　李稻葵：他生氣的原因是指我們搗亂了，我們帶來了不穩(wěn)定的因素。今天情況不一樣了，我們也非常惱怒，你自己印鈔票買國債券，你不需要我了，當(dāng)然我可以賣了。 　　記者：這段時(shí)間以來，央行連續(xù)出現(xiàn)對(duì)于貨幣工具的一些調(diào)整，不管是存款準(zhǔn)備金率還是加息，是否意味著我們現(xiàn)在已經(jīng)從寬松的貨幣政策開始轉(zhuǎn)型了呢？
　　李稻葵：至于這個(gè)轉(zhuǎn)不轉(zhuǎn)型，最后國家會(huì)定。不過我能看到的是什么呢？我能看到的是兩點(diǎn)：第一點(diǎn)，現(xiàn)在的宏觀經(jīng)濟(jì)，就是2010年11月初中國宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢已經(jīng)企穩(wěn)了，已經(jīng)穩(wěn)住了，增長速度已經(jīng)穩(wěn)住了，因此在保增長和控制通脹預(yù)期這兩難的選擇里面，控制通脹預(yù)期上升為矛盾的主要方面。中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在一個(gè)需要解決的任務(wù)，就是要改變百姓對(duì)通脹的預(yù)期，就是要穩(wěn)定百姓的預(yù)期，不要預(yù)計(jì)有很高的通脹。
　　怎么做，你不能光靠宣傳，還要靠政策，怎么樣的政策？適當(dāng)?shù)靥岣叽婵畹睦�率，讓存款的利率能夠打過我們所公布的通脹的數(shù)字。
　　記者：但您看，現(xiàn)在通脹的比例是4.4，我們現(xiàn)在存款利率大概是2.5，還差著，所以有人說你再調(diào)也于事無補(bǔ)，無濟(jì)于事？
　　李稻葵：我覺得任何的政策，尤其是貨幣政策，最最重要的是改變百姓的預(yù)期，大約一個(gè)月前，已經(jīng)略微提高了一下存款的利率，在我看來已經(jīng)給市場的參與者，給百姓一個(gè)比較明確的信號(hào)，告訴大家這個(gè)利率有可能會(huì)調(diào)整，有可能會(huì)進(jìn)一步調(diào)整，因此不要著急把存款搬家。這么一個(gè)信號(hào)已經(jīng)釋放了，至于說第二個(gè)動(dòng)作什么時(shí)候要做，我想這是決策者的事情。